Netwerk Telenet Fiber is (voorlopig) géén Fiber

PhilipV

Beheerder
Forumleiding
Admin
1770291777880.png


Telecomoperator Telenet mag niet zomaar de termen ‘fiber’, ‘fibre’ en ‘glasvezel’ gebruiken in advertenties, omdat het aanbod betrekking heeft op een gemengd netwerk dat niet volledig uit glasvezel bestaat, en niet op een ‘fiber to the home’-verbinding (FTTH) tot in het huis. Dat heeft de Antwerpse ondernemingsrechtbank woensdag in kort geding beslist in een zaak die concurrent Proximus opgestart had.

Beide bedrijven rollen momenteel een glasvezelnetwerk (FTTH) uit tot aan de eigen modem. Telenet heeft nu vooral nog een hybride netwerk van glasvezel en in de laatste tientallen meters coaxkabel. Proximus neemt wegens dat gemengde netwerk aanstoot aan het gebruik van de term glasvezel.
De ondernemingsrechtbank oordeelt dat Telenet door het gebruik van de drie termen consumenten en ondernemingen misleidt omdat het aanbod betrekking heeft op een hybride verbinding en niet op een FTTH-verbinding. Telenet misleidt klanten over beslissingen die zij anders misschien niet genomen zouden hebben, wat een eerlijke marktwerking schendt.

Daarom veroordeelt de rechtbank Telenet het gebruik van de drie termen te staken, op straffe van dwangsommen, met een maximum van 1 miljoen euro. De rechtbank argumenteert dat het gebruik van de term fiber en afgeleiden louter op zichzelf niet foutief is, maar de context is bepalend. Daarbij verwijst de rechter naar Telenets Fibercheck, die voor een gebruiker aangeeft of een FTTH-aansluiting mogelijk is op een adres. De rechter wijst erop dat momenteel slechts een bijzonder klein deel van het grondgebied is aangesloten op Telenets glasvezel; het bedrijf mikt op 2038 voor een volledige uitrol. Dat Telenet laat uitschijnen dat consumenten kunnen aansluiten op een glasvezelnetwerk, terwijl dat in de praktijk nog maar voor weinig gebruikers daadwerkelijk kan, is misleidend. De rechtbank noemt dat een lokvogelpraktijk. En de fibercheck die het kan nuanceren, komt in de voorstelling naar de consument te laat in de keten, klinkt het, want de consument is mentaal al op weg om een overeenkomst te sluiten. Het gebruik van fiber in de gewraakte reclameboodschappen is daarom misleidend. Om transparant te zijn, zou de reclame pas stellig over fiber mogen beginnen nadat de fibercheck positief was voor klanten. Zonder onderscheid fiber adverteren naar alle consumenten is hier een oneerlijke marktpraktijk.

Telenet reageert verbaasd op de uitspraak. “We hebben met verbazing kennis genomen van de uitspraak en gaan die verder bestuderen”, aldus het bedrijf. Proximus juicht de beslissing dan weer toe. “We zijn tevreden met de uitspraak van de rechtbank, die oordeelt dat de communicatie van Telenet rond fiber misleidend is voor de consument en de belangen van Proximus als concurrent schaadt. Proximus was verrast te zien dat concurrenten in hun marketing over ‘fiber’ spreken om producten te beschrijven die geen betrekking hebben op een netwerk dat volledig uit fiber bestaat. De ondernemingsrechtbank bevestigt met die uitspraak duidelijk de visie van Proximus, in navolging van een eerdere uitspraak van het hof van beroep van Antwerpen ten aanzien van Orange Belgium.”
Proximus won vorig jaar in april in beroep een gelijkaardige zaak tegen Orange Belgium.

[BRON : Belga]

De logica en eerlijkheid zelve, maar Telenet heeft het blijkbaar nog altijd lastig om dit toe te geven !
 
Niet meer dan juist, alhoewel het resultaat voor de consument daar niet van af hangt.

Hier ligt echte fiber van Proximus, door mij meegefinancierd met de hoge prijs van hun pack.
Ondertussen aangepast naar Scarlet Trio, met 'maar' 90 Mbps download en 'maar' 30 zenders missen wij niets en onze maandelijkse afrekening is van €125 naar €73 gedaald (incl 2 mobiel).
Dit is nog altijd schromelijk veel tov ons gebruik van gas, elektriciteit en water, maar ivm de buurlanden al veel redelijker.

Het is mij trouwens een raadsel hoe Proximus de hoge investering in glasvezel ooit gaat terugbetalen, nu ze verplicht zijn voor hun B-merken gevoelige lagere tarieven toe te passen om de klant niet definitief te verliezen.
Waarom moet dat ook zoveel kosten, in Frankrijk ligt er fiber tot in het kleinste gehucht, gewoon een draad tegen de telefoonpalen genageld...
 
gewoon een draad tegen de telefoonpalen genageld...
Dat moet je niet willen, want dat is dan ook bijzonder gevoelig tegen vandalen en andere zaken zoals inslag en weersomstandigheden.

Het verbaast me dat je 73 euro schromeljik veel vindt met 2 mobiels erbij. Hier is een goedkope mobiel 15 euro zeg maar met onbeperkt bellen, dus x2 is dan 30 euro dan betaal je 43 euro voor je internet en TV, dat is echt goedkoop te noemen zelfs.
Alleen die snelheid, ik ga er van uit dat je bedoelde dat snelheid en 30 zenders een eigen keuze was.

Tja het ligt er aan wat de toekomst brengt. In theorie is glasvezel best terug te verdienen, duurt enkele decennia. Of dan nog overal glas interessant genoeg is of dat men tegen die tijd ver genoeg is met het GSM netwerk om hetzelfde draadloos te kunnen bieden is maar de vraag.
 
Van CAPEX-optimalisatie heeft men in Frankrijk een MUST gemaakt vs. in België heeft men daar nog nooit van gehoord :

CAPEX-optimalisatie = het minimaliseren én maximaliseren van het rendement van investeringsuitgaven.

CAPEX (Capital Expenditure) zijn kapitaalinvesteringen:​

  • graafwerken
  • kabels
  • palen
  • datacenters
  • machines
  • infrastructuur
Alles wat je niet maandelijks verbruikt, maar voor jaren vastlegt.

Optimalisatie betekent​

Niet: zo goedkoop mogelijk
Maar: beste verhouding tussen kost, levensduur en opbrengst.

In het geval van fiber​

Voor een telecomoperator betekent CAPEX-optimalisatie:
OptieKostLevensduurKeuze
Nieuwe sleuf gravenZeer hoog40+ jaarAlleen als nodig
Bestaande buizen hergebruikenLaag30+ jaarVoorkeur
Over palen gaanZeer laag15–25 jaarPlatteland

Dus:
Waarom 50.000 € uitgeven aan graafwerken
als je met 5.000 € dezelfde klant kan aansluiten?

In managementtaal​

CAPEX-optimalisatie =
“Maximale netwerkdekking realiseren met minimale irreversibele investeringen, zonder toekomstige schaalbaarheid te hypothekeren.”
Of kort:
niet mooier bouwen dan economisch verantwoord is.
 
Ik heb de indruk dat men in België voor het platteland op het mobiele netwerk mikt (in tegenstelling tot Frankrijk staat het land hier niet vol met palen, maar misschien is deze Capex-optimalisatie ook één van de redenen waarom internet en stroom daar veel goedkoper zijn).

In Wallonië (weekend en vakantie) hebben we enkele jaren een Orange Flybox gehad op het 4G netwerk.
Al een tijdje opgezegd sinds je voor €15 20-30GB op 5G hebt (en nu voor €25 onbeperkt). Met mobiele hotspot of casten prima te doen.
Wij kijken niet de hele dag TV en Netflix of gamen online, wij krijgen onze mobiele data nooit op, doorgaans zelfs niet op reis.

PS: 1x Mobile Vikings 8GB 4G voor €10 + 1x 30GB 5G voor €15= €25 mobiele abonnementen (nog zeer duur tov bv Frankrijk, enkel Digi komt in de buurt).
Trio fiber 100Mbs=€45+€3 TV Replay.
Exact hetzelfde Proximus netwerk (ook Digi trouwens maar enkel 4B).
 
Aangezien ik binnenkort van plan ben naar Belgie te verhuizen (omgeving Lommel) en ik in Nederland al minstens 10 jaar verwend ben met een FTTH verbinding, is mijn vraag welke Belgische provider voor mij het meest geschikt is.
Ik ben gewend aan internet snelheden van 1GB (in principe is dit max 945Mbps) via het KPN netwerk en max 864Mpbs mobiel netwerk KPN.
Telenet was oorspronkelijk mijn eerste keuze maar dit topic brengt me nu toch aan het twijfelen.
Alvast bedankt voor de eventuele adviezen.
 
Als je enkel op snelheid in ideale omstandigheden focust kan dat misschien kloppen. De rechtbank vindt alvast van niet : géén FTTH !
Er zijn echter een pak andere bekommernissen : stabiliteit, support, helpdesk etc... die je keuze kunnen bepalen.
Maar ik voel me niet geroepen daar zelf uitspraken over te doen.

De berichtgeving van de voorbije maanden daarover laat van Telenet niet veel overeind (-;
 
Op zich ben ik tevreden van Telenet. Maar, laten we volgende veronderstellen, wat wellicht opgaat voor elke ISP. Zolang alles vlotjes verloopt en de eventuele problemen binnen een bepaalde voorgedefinieerde scope vertoeven, zal alles naar behoren verlopen.
Maar, indien er een probleem ed buiten die scope zich bevindt, dan kan het snel en goed misgaan.
 
Als je enkel op snelheid in ideale omstandigheden focust kan dat misschien kloppen.
Maar ik voel me niet geroepen daar zelf uitspraken over te doen.
De berichtgeving van de voorbije maanden daarover laat van Telenet niet veel overeind (-;
Bedankt Philip. En ik kan tussen de regels doorlezen.
Op zich ben ik tevreden van Telenet.
Mijn eerste zorg was de snelheid. Wat dat betreft gerustgesteld.
Voor een definitieve keuze neem ik ook de adviezen van PhilipV mee, zoals stabiliteit en heldpdesk. Ook het geleverde type modem.
 
Naar mijn ervaring met Proximus GigaFiber tot 2Gbps download en 2Gbps upload (inmiddels gedowngraded wegens te duur en belachelijke overkill):
In de praktijk hadden we hier 900-975 Mbps upload en 500-600 download. Limiet mogelijk beperkt door 20m CAT 6 kabel. Op WiFi 6 in beide richtingen tot 500-600 Mbps.
Zelfde netwerk wordt gebruikt (met aangepaste snelheid volgens tarief oa door Scarlet en Mobile Vikings).
Zoals reeds vermeld: neem geen duurder abo enkel voor een WiFi 6 (of hoger) modem en extenders, voor minder dan €60 koop je er zelf ééntje met behoorlijke antennes en zet die (op een centrale plek) in Access point mode achter de modem van de provider (waarvan je de vermoedelijk nog WiFi 5 uitschakelt).
 
===============================
Download test
===============================
Server : speedtest.nl.novoserve.com
Poort : 5201
Streams: 4
Duur : 10 sec
Runs : 1
===============================

[SUM] 0.00-10.00 sec 2.73 GBytes 2.34 Gbits/sec sender
[SUM] 0.00-10.05 sec 2.72 GBytes 2.32 Gbits/sec receiver

iperf3 Done.

===============================
Upload test
===============================
Server : speedtest.nl.novoserve.com
Poort : 5201
Streams: 4
Duur : 10 sec
Runs : 1
===============================

[SUM] 0.00-10.01 sec 2.23 GBytes 1.92 Gbits/sec 1903 sender
[SUM] 0.00-10.00 sec 2.22 GBytes 1.91 Gbits/sec receiver

provider: proximus

iperf3 Done.
 
Ook het geleverde type modem.
Die zijn zowel bij Proximus als bij Telenet provider-specifiek, zeker in software en interface.
Bij Proximus kan je nog "iets" instellen en volgens eigen wensen configureren maar bij Telenet was dat tot voor kort gewoon noppes... Je instellingen staan bij Telenet niet op je modem/router zelf maar op de servers van Telenet...

De gewijzigde EU wetgeving over het opengooien van de keuze voor modem is voor zover ik weet nog maar héél traag aan het doorsijpelen, maar dat geldt voor beiden.
 
Terug
Bovenaan